2023-12-08 ÁGORA COHERENCIA

2023-12-08 ÁGORA COHERENCIA

…Yo no he fundado el Opus Dei. El Opus Dei se fundó a pesar mío… Yo no he hecho más que estorbar… De manera que no me llames Fundador de nada.

En la reunión de ho vamos a empezar con una cita de san Josemaría pocos meses antes de morir en la que se ve la importancia REAL que tiene para los directores del Opus la forma jurídica, ahora que parecen minimizarla de cara a la galería. Luego vamos a ver algunos casos aislados, como el del periodista de Pozuelo o el sacerdote que atropelló hace meses a un muchacho o la salida de tono del exrector de Torreciudad, en las que se ve que, aunque los directores del Opus miren para otro lado, el Opus Dei tiene una cierta responsabilidad indirecta al fomentar un fanatismo que lleva a menospreciar la moralidad, la verdad o la vida de los demás para “sacar adelante la Obra”, es decir, que para ellos, “el fin justifica los medios”. Por último, debido al interés que despertó el tema la semana pasada, vamos a profundizar en la idea de los “laicos consagrados”, es decir, lo que DE HECHO son los numerarios/as y agregados/as sin saberlo y con ocultación sistemática por parte de los directores del Opus Dei. Ahí es donde ahora tienen el problema institucional, porque parece que se les ha acabado el tiempo de no llamar a las cosas por su nombre.

Sobre la “vida” vs. “norma” (o “ropaje jurídico”): “no una, sino cien vidas que tuvierais, habéis de dar hasta que la Obra alcance la solución jurídica definitiva” (Tertulia de la noche en el Centro del Consejo General, en la sala de Diccionarios de Villa Tevere, 10-XII-1974).

El #opusdei manifiesta en su #carisma que la institución viene a servir a la Iglesia como “la Iglesia quiere ser servida” y que el Papa es para ella el “dulce Cristo en la tierra”. Sin hacer mayores referencias a estos aspectos, lo que se está planteando aquí es que se hubiera esperado una unión mayor con el Sumo Pontífice de parte del Prelado del Opus Dei. #iglesiacatólicaopusdei #justiciaopusdei #opusdeiabusosespirituales #derivasectaria #santasedeopusdei

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CHAT DE LA REUNIÓN:

00:15:04 Miguel Lorza Kramer: Hola de Filipinas..

00:15:20 Carmen Charo: Replying to “Hola de Filipinas..”

Hola Miguel

00:20:25 Usuario de Zoom: También ha habido cierta evolución en la Iglesia católica sobre el concepto de inspiración…

00:25:10 PEPA: Escrivá una vez más lo que quería decir a sus hijos e hijas era que sólo se fijaran en Dios sin pasar por su figura.. una vez más está manipulando sus víctimas

00:26:32 Ricardo Rodríguez: Acerca de esa confusión carisma-institución, también quiero hacer mi comentario mediante un ejemplo concreto

00:27:05 Carmen Charo: Replying to “Acerca de esa confus…”

levanta la mano cuando quieras

00:31:40 Antonio: Replying to “Acerca de esa confus…”

https://infovaticana.com/2023/12/08/el-obispo-de-barbastro-anuncia-que-torreciudad-se-convertira-en-santuario-diocesano/

00:32:18 Helen: Un carisma puede ser peligroso si no se adecua a una institución. Y si esa institución no se adecua a una institución mayor como es la Iglesia, es aún más peligroso

00:32:48 Carmen Charo: Replying to “Un carisma puede ser…”

quieres leerlo?

00:32:54 Usuario de Zoom: Sobre la “vida” vs. “norma” (o “ropaje jurídico”): *_“no una, sino cien vidas que tuvierais, habéis de dar hasta que la Obra alcance la solución jurídica definitiva”_* (Tertulia de la noche en el Centro del Consejo General, en la sala de Diccionarios de Villa Tevere, 10-XII-1974).

00:41:02 Usuario de Zoom: En el dorso de esa estampa también aparecía un número irreal de miembros

00:46:31 Usuario de Zoom: También está el famoso artículo de von Balthasar: “Integralismus”…

00:47:17 Miguel Lorza Kramer: DIOS DIEZ Mandamientos.

JESUS DOS principalmente.

ESCRIVA 999..!!

00:48:03 Helen: Reacted to DIOS DIEZ Mandamient… with “👍”

00:48:57 Elias De la Garza (xA-Mex): Reacted to “Hola de Filipinas..” with 👍

00:49:33 Pau: podrias decir que libro trata sobre camino

00:49:41 Usuario de Zoom: Gracias, Carmen

00:57:35 Ricardo Rodríguez: Les comparto una historia personal: hoy es 8 de diciembre. El 8 de diciembre de 1981, a los 15 años, fui captado por la secta. Día triste de mi pasado. Sin embargo, el 4 de abril de 1994, a los 27 años, decidí reivindicar mi libertad y me salí. Es decir, el otro año es el 30 aniversario de esa memorable fecha, y por ello haré una gran fiesta jajajaja. Saludos

00:58:49 PEPA: Replying to “Les comparto una his…”

Te felicito por tu salida

00:58:52 Carmen Charo: Replying to “Les comparto una his…”

celebra hoy también tu lucidez

00:59:20 Helen: Reacted to Les comparto una his… with “🎉”

00:59:45 PEPA: Reacted to “celebra hoy también …” with ❤️

00:59:51 Carmen Charo: Replying to “Les comparto una his…”

y tal dia como el que tu pitaste yo estaba entrando en una profunda crisis vital

01:00:17 Ricardo Rodríguez: El tema de los abusos es una de las realidades más tristes y graves que conozco. Y aun así hay negacionistas

01:00:34 PEPA: Reacted to “y tal dia como el qu…” with 😢

01:00:57 Carmen Charo: Reacted to “Gracias, Carmen” with 😘

01:01:16 PEPA: Reacted to “El tema de los abuso…” with 👍

01:01:29 Helen: Reacted to El tema de los abuso… with “👍”

01:01:59 Esteban: Reacted to “Les comparto una his…” with 👏

01:02:16 Ricardo Rodríguez: Bien por Juan Cuatrecasas, a quien admiro mucho, por su valentía. Se lo dije en vivo en una de estas reuniones

01:02:21 PEPA: Los abusos de conciencia tan importantes y de los que muy pocos hablan

01:03:13 Usuario de Zoom: Reacted to “Los abusos de concie…” with 👌

01:06:17 PEPA: Los abusos de conciencia del OD se tienen que sacar a la luz

01:08:35 Antonio: Replying to “Los abusos de concie…”

01:08:59 Ricardo Rodríguez: El hecho en Guatemala es verdad

01:09:07 Antonio: Replying to “Los abusos de concie…”

8 octubre

01:10:27 Antonio: Replying to “Los abusos de concie…”

01:10:43 Antonio: Replying to “Los abusos de concie…”

https://www.soy502.com/articulo/video-revelador-sacerdote-fue-quien-atropello-manifestante-101476

01:11:10 Ricardo Rodríguez: “La santa coacción”…

01:11:21 PEPA: Reacted to “”La santa coacción”….” with 👍

01:11:22 Ricardo Rodríguez: en palabras de “Canino”

01:13:23 Ricardo Rodríguez: Bienvenido, Guillermo. Saludos

01:13:33 Carmen Charo: Reacted to “Bienvenido, Guillerm…” with ❤️

01:13:52 Usuario de Zoom: La institución por encima de las personas…

01:15:32 Usuario de Zoom: Y rechazo a pedir perdón (mea culpa)

01:16:26 Male: Reacted to Les comparto una his… with “👏”

01:16:31 Carmen Charo: Replying to “Y rechazo a pedir pe…”

es que son la Voz de Diios

01:17:12 Guillermo: Gracias
Buenas tardes o noches

01:17:20 Carmen Charo: Reacted to “Gracias
Buenas tarde…” with 👏

01:22:07 Miguel Lorza Kramer: ESCRIVA se cree DIOS (de su nuevo RELIGION)!

01:22:18 Usuario de Zoom: «Los socios del Opus Dei no son religiosos, pero tienen un modo de vivir —entregados a Jesús Cristo— que, en lo esencial, no es distinto de la vida religiosa» (Espíritu, n. 1, ed. 1941)

01:22:37 Carmen Charo: Reacted to “ESCRIVA se cree DIOS…” with 👍

01:22:48 Carmen Charo: Reacted to “«Los socios del Opus…” with 👍

01:23:47 Ricardo Rodríguez: Replying to “ESCRIVA se cree DIOS…”

cuando le rezan, dicen “con gracias INNUMERABLES” concedidas por dios…. o sea, algo asi como Superman

01:24:36 Maria: Hola, llego tarde! Sabéis si hay novedades de los estatutos ?

01:24:53 Carmen Charo: Replying to “Hola, llego tarde! S…”

no se sabe nada

01:25:20 Maria: Replying to “Hola, llego tarde! S…”

🙁

01:26:00 Ricardo Rodríguez: A mi juicio, los tres consejos evangélicos se resumen en uno: la OBEDIENCIA. Porque se es pobre por obediencia, y se limita la libertad sexual por obediencia…

01:26:21 Carmen Charo: Reacted to “:(” with 😔

01:27:14 PEPA: Replying to “A mi juicio, los tre…”

Eso es abuso de conciencia

01:28:19 PEPA: Replying to “A mi juicio, los tre…”

para tener a la gente controlada

01:30:04 PEPA: Ellos se creen que están por encima de los religiosos

01:30:27 Helen: La diferencia es que unos usan hábitos y los otros no

01:30:45 Usuario de Zoom: «Sería un inútil pasatiempo mental tratar de imaginarse si existiría esta Prelatura personal, y cómo sería, si en ella no hubiera laicos, si tan sólo estuviera formada por el Prelado y su clero. Seguiría existiendo, pero el Opus Dei, tal como lo fundó Josemaría Escrivá de Balaguer, habría quedado destruido» (Peter Berglar 1983; 1987)

01:31:02 Ricardo Rodríguez: Lo que querían era colarse en la jerarquía de su iglesia

01:31:17 Helen: Reacted to Lo que querían era c… with “👍”

01:31:19 Carmen Charo: Reacted to “Lo que querían era c…” with 👍

01:31:53 PEPA: Replying to “La diferencia es que…”

yo pienso que hay muchas diferencias. Los numerarios son una secta. Los Jesuitas no lo creo que sean una secta. Lo desconozco

01:32:37 Helen: Reacted to yo pienso que hay mu… with “👍”

01:33:14 Elias De la Garza (xA-Mex): Reacted to “Les comparto una his…” with 🎉

01:36:26 Usuario de Zoom: No pueden hacer nada (o casi). Se lo dejaron atado y bien atado. Solo es posible una intervención externa (y no de cualquiera, sino del papa)

01:36:43 Carmen Charo: Reacted to “No pueden hacer nada…” with 👍

01:36:48 PEPA: Reacted to “No pueden hacer nada…” with 👍

01:36:57 PEPA: Replying to “No pueden hacer nada…”

es lo que procede

01:38:00 Helen: Reacted to No pueden hacer nada… with “👍”

01:38:05 PEPA: El OD se debe intervenir. Y hacerlo de tal manera que ayuden a las víctimas que están dentro

01:38:16 Carmen Charo: Reacted to “El OD se debe interv…” with 👏

01:39:19 PEPA: Tienen que indemnizar las victimas yo firmo ahí una denuncia

01:39:42 Ricardo Rodríguez: La próxima semana no podré acompañarlos porque me han pedido representar a mi oficina en un acto oficial a la hora de zoom el viernes 15. Los seguiré en diferido.

01:39:57 Carmen Charo: Reacted to “La próxima semana no…” with 😔

01:42:01 Ricardo Rodríguez: Llamémosle, entonces, “LA EMPRESA”, en lugar de la prelatura

01:42:06 Esteban: Buenas tardes con todos. Me tengo que retirar. Gracias Antonio y Carmen Charo

01:42:10 PEPA: Reacted to “Llamémosle, entonces…” with 👍

01:42:18 Carmen Charo: Reacted to “Buenas tardes con to…” with 😘

01:43:01 Carmen Charo: Reacted to “Llamémosle, entonces…” with 👍

01:45:08 Usuario de Zoom: Replying to “No pueden hacer nada…”
Seguirán con la prelatura (al menos de momento)

01:45:28 Carmen Charo: Replying to “No pueden hacer nada…”

por que lo dices?

01:45:52 Carmen Charo: Replying to “No pueden hacer nada…”

como lo sabes tan seguro

01:46:56 Usuario de Zoom: Replying to “No pueden hacer nada…”
Porque tienen marcadas las líneas rojas: ni religiosos, ni asociación

01:47:11 Carmen Charo: Replying to “No pueden hacer nada…”

entonces los laicos fuera?

01:51:00 Usuario de Zoom: Replying to “No pueden hacer nada…”
No les queda otra

01:51:34 PEPA: Todo lo hacer porque te obligan para tenerte controlado

01:51:51 Usuario de Zoom: Replying to “No pueden hacer nada…”
Ya estaban fuera desde 1983

01:51:59 Carmen Charo: Reacted to “Ya estaban fuera des…” with 👍

01:52:12 Carmen Charo: Replying to “No pueden hacer nada…”

pero nunca nos lo dijeron

01:52:40 PEPA: Estoy contigo Antonio

01:53:02 PEPA: No van a seguir igual.

01:53:19 Helen: Reacted to Ya estaban fuera des… with “👍”

01:54:36 PEPA: Ellos van diciendo que todo va seguir igual porque es lo que les dicen que digan

01:54:44 PEPA: pero ellos no saben nada

01:54:47 Carmen Charo: Reacted to “pero ellos no saben …” with 👍

01:55:03 PEPA: Los tienen ciegos

01:56:20 PEPA: Siempre fue una empresa

01:56:30 PEPA: desde el principio

01:57:01 Elias De la Garza (xA-Mex): Saludos a todos, ¡nos vemos el proximo viernes!

01:57:30 PEPA: Un abrazo a todos 🤲

01:57:34 Usuario de Zoom: Un abrazo

01:59:00 Usuario de Zoom: Demoliciones…

01:59:40 Usuario de Zoom: Y decían que eran “el tesoro” del OD…

01:59:53 Usuario de Zoom: Un abrazo

02:00:03 Helen: Gracias a todos

02:00:19 Usuario de Zoom: Gracias a todos

Àgora Quàntica es una asociación sin ánimo de lucro que propugna los valores, la cultura y la República Catalana. Su Presidente, Jordi Ratés, facilitó un espacio de diálogo y debate en libertad y con respeto a algunos ex-miembros del Opus Dei. Durante 40 semanas ininterrumpidas se hicieron reuniones por Zoom, conducidas por Antonio Moya y moderadas por Jordi Ratés que, si bien al principio contaban con poco más de 5 o 6 participantes, poco a poco se fueron añadiendo más, hasta llegar a reuniones de más de 60 participantes, algunos numerarios del Opus Dei, la mayoría ex-miembros y también algunos que no habían tenido nada que ver con el Opus.

La mayor difusión de estas reuniones por Zoom se obtuvo gracias al Canal de YouTube de Àgora Quàntica que al final, una vez presentada la denúncia contra el Opus Dei el 27/06/2023, llegó a más de 6.000 visualizaciones.

Cualquier persona puede participar de estas sesiones de zoom. Para ello, puede entrar los días jueves al sitio http://www.opuslibros.org a la pestaña de “Correspondencia” y tendrá los datos de acceso. Se recuerda que la participación se hace con respeto, amor a la libertad y amor a la verdad.

Coloquio en libertad sobre el Opus Dei organizado por Àgora Coloquios y conducido por Antonio Moya.

El lema de Opus Libros es: “Gracias a Dios, ¡nos fuimos!”
Porque consideran que el Opus Dei es un camino a ninguna parte.

Facilitan la salida a los que todavía se encuentran en el Opus: “Si te quieres ir, si no quieres entrar, si te has ido y necesitas apoyo, si llevas a tus hijos a colegios de la obra, si buscas información, si quieres saber la verdad de los que estuvimos dentro… ¡adelante!”