2023-12-22 ÁGORA COHERENCIA
Sobre la “vida” vs. “norma” (o “ropaje jurídico”): “no una, sino cien vidas que tuvierais, habéis de dar hasta que la Obra alcance la solución jurídica definitiva” (Tertulia de la noche en el Centro del Consejo General, en la sala de Diccionarios de Villa Tevere, 10-XII-1974).
El #opusdei manifiesta en su #carisma que la institución viene a servir a la Iglesia como “la Iglesia quiere ser servida” y que el Papa es para ella el “dulce Cristo en la tierra”. Sin hacer mayores referencias a estos aspectos, lo que se está planteando aquí es que se hubiera esperado una unión mayor con el Sumo Pontífice de parte del Prelado del Opus Dei. #iglesiacatólicaopusdei #justiciaopusdei #opusdeiabusosespirituales #derivasectaria #santasedeopusdei
CHAT DE LA REUNIÓN:
00:34:47 SAR: Entre caballo y caballero, caballo
00:38:07 User: Es curioso. Yo nunca vi que hubiera un tema mal visto de ser amiga de otras chicas. Pero estaba mal visto el compartir cosas que dirías en la charla, por lo que se generaba una reciprocidad desequilibrada, esperando que la gente comparta todo contigo pero tú no compartir demasiado. Por lo que de nuevo ahí es imposible q haya amistad
00:38:48 SAR: En el Catecismo de la Obra se cambió la frase siguiente: «no se da de hecho la más mínima interferencia PORQUE SE EVITA EL TRATO ENTRE PERSONAS de las dos Secciones» por «no se da de hecho la más mínima interferencia ENTRE LOS APOSTOLADOS de las dos Secciones».
00:44:39 Carmen Charo: es una carta impresionante, como para publicarla tal cual en youtube
00:45:26 User: Es horrible esa sensacion
00:45:34 User: Lo he notado tantas veces
00:45:48 User: Que he decidido ya no decir nada más porq es una perdida de tiempo
00:45:57 User: No escuchan
00:46:21 Carmen Charo: Replying to “Es curioso. Yo nunca…”
pero si ven mucha relacion y no hay consecuencias de caercamiento al centro, empieza a haber sospechas
00:48:36 User: Ahhh, entiendo. No me pasó pero quizá también por forma de ser mía, quizá no lo veían como un “peligro” en mi
00:49:38 User: Me alegro de saber que no soy la única q tenia esa tensión constante
00:49:59 User: Ahora es tan liberador el conocer gente nueva sin tener que forzar cosas
00:50:20 Carmen Charo: Reacted to “Ahora es tan liberad…” with ❤️
00:51:36 Carmen Charo: Replying to “Ahora es tan liberad…”
Aun sigues dentro?
00:52:39 User: Replying to “Ahora es tan liberad…”
No, m fui hace no mucho
00:52:54 Carmen Charo: Reacted to “No, m fui hace no mu…” with 👍
01:10:42 User: Pues me alegro mucho
01:10:56 User: Pero yo siento q la iglesia va MUY lenta
01:11:28 Carmen Charo: Replying to “Pero yo siento q la …”
asi es.
01:16:21 Male: Reacted to No, m fui hace no mu… with “👏”
01:16:34 Esteban: SON SERES HUMANOS VESTIDOS DE CURA la gran mayoría. No son Curas, porque un Cura jamás dice no a nada respecto a la Misericordia. Un Cura del Opus no atiende a nadie que no sea del opus……….. obviamente hay excepciones.
01:17:01 Male: Reacted to SON SERES HUMANOS VE… with “👍”
01:17:15 Carmen Charo: Reacted to “SON SERES HUMANOS VE…” with 👍
01:19:01 Jose Luis: Qué se sabe del ropaje jurídico de la institución?
01:19:18 Jose Luis: Reacted to SON SERES HUMANOS VE… with “👍”
01:19:35 Jose Luis: Reacted to Ahora es tan liberad… with “❤️”
01:21:11 PEPA: los niños obedecen. En la obra eres un eterno niño porque tienes que obedecer hasta que te mueres
01:21:38 Jose Luis: Reacted to los niños obedecen. … with “😭”
01:21:42 Carmen Charo: Replying to “los niños obedecen. …”
un niño que se va enrareciendo con el tiempo
01:22:02 PEPA: Replying to “los niños obedecen. …”
@Carmen Charo si asi es
01:22:54 User: Reacted to “Qué se sabe del ropa…” with 👍
01:23:06 User: Si, si los podéis decir algo del tema juridico
01:23:17 User: Y de cómo se está viviendo dentro
01:23:33 Jose Luis: Reacted to Y de cómo se está vi… with “👍”
01:24:12 Jose Luis: Reacted to Si, si los podéis de… with “👍”
01:32:02 User: Es alucinante
01:42:24 Cozumel Reefs: Reacted to “SON SERES HUMANOS VE…” with 👍
01:42:31 Cozumel Reefs: Reacted to “los niños obedecen. …” with 😭
01:42:34 User: Es imposible, el problema es que no se dan cuenta
01:42:41 PEPA: Pero aunque quieran reinventar el opus con un carisma renovado. El opus ha cometido delitos de abuso de conciencia etc etc etc
01:42:52 User: Necesitas un proceso mental que no han hecho
01:43:21 PEPA: Reacted to “Necesitas un proceso…” with 👍
01:43:26 Helen: Reacted to Necesitas un proceso… with “👍”
01:43:35 User: Si pasas por ese proceso mental o te vas o te quedas al modo Guillermina que creo que es uno de los casos excepcionales, porque cualquiera se va por patas viendo lo que hay
01:44:09 User: Ellos piensan que son geniales, no puedes hacerles entrar en razón
01:44:27 Carmen Charo: Reacted to “Ellos piensan que so…” with 👍
01:44:34 PEPA: Jurídicamente han cometido delitos cuando un juez lo pueda demostrar todo se va entender
01:44:54 User: Si te fijas guillermina está pero no está, esque si te das cuenta de todo esto no te quedas como si nada en un centro
01:45:59 Carmen Charo: Replying to “Si te fijas guillerm…”
Guillermina no se va aunque le han dicho que se vaya, pero no se va porque no le pueden echar
01:47:00 User: Replying to “Si te fijas guillerm…”
Bueno, en realidad si lo piensas bien, nadie es si no es sacerdote… Pero no sabía que le habían dicho eso
01:47:03 PEPA: Replying to “Si te fijas guillerm…”
porque no pueden echar a Guillermina
01:47:52 User: Replying to “Si te fijas guillerm…”
Yo la admiro mucho
01:48:08 User: Replying to “Si te fijas guillerm…”
No le han hecho admoniciones de esas?
01:48:14 Jose Luis: Reacted to Jurídicamente han co… with “👍”
01:48:15 Carmen Charo: Replying to “Si te fijas guillerm…”
lo contó ella en un coloquio. Quieren que se vaya porque habla y es critica, pero no tienen argumentos para echarla. Eso es lo que quiere demostrarles, que no son libres
01:48:25 Jose Luis: Reacted to Si te fijas guillerm… with “👍”
01:48:27 User: Replying to “Si te fijas guillerm…”
Wow
01:48:59 PEPA: Si todos los que no pertenecemos al Opus somos conscientes de los errores que comenten en la obra. Por que no van a verlo ellos? Todo tiene un final
01:49:11 Jose Luis: Reacted to Es alucinante with “👍”
01:49:22 Jose Luis: Reacted to Es imposible, el pro… with “👍”
01:49:37 User: Replying to “Si te fijas guillerm…”
Pero bueno , es el doble juego de que siendo laica en realidad no es…. Pero dentro del juego de ellos no la pueden echar . En fin , es como ciencia ficción todo esto
01:49:39 Jose Luis: Reacted to Pero aunque quieran … with “👍”
01:49:40 PEPA: Reacted to “lo contó ella en un …” with 😮
01:49:50 User: Porque si lo ven, se piran
01:49:58 Carmen Charo: Reacted to “Pero bueno , es el d…” with 👍
01:50:09 User: Esq si ves que estás viviendo una mentira te vas
01:50:38 Jose Luis: Reacted to Esq si ves que estás… with “👍”
01:50:42 Jose Luis: Reacted to Porque si lo ven, se… with “👍”
01:50:43 PEPA: Replying to “Si todos los que no …”
No todos se pueden ir. Aunque vean la realidad.
01:51:03 User: Replying to “Si todos los que no …”
Entonces te quedas y te deprimes
01:51:23 PEPA: Replying to “Esq si ves que estás…”
Eso es lo suyo. Pero no todos se pueden ir
01:51:51 User: Replying to “Si todos los que no …”
Lo que nunca vas a ver es alguien tranquilamente, en una delegación, viendo todo esto, queriendo arreglarlo. Eso no existe porque creen que todo es de Dios y que el problema es q no los entienden
01:52:17 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Eso es otro tema
01:52:19 PEPA: Muchos de lo de dentro sólo los pueden ayudar los de fuera
01:52:28 Carmen Charo: Reacted to “Muchos de lo de dent…” with 👍
01:52:33 Jose Luis: Reacted to Muchos de lo de dent… with “👍”
01:52:35 Helen: Reacted to Muchos de lo de dent… with “👍”
01:52:46 Jose Luis: Reacted to Si todos los que no … with “👍”
01:52:58 Jose Luis: Reacted to Entonces te quedas y… with “👍”
01:53:08 Jose Luis: Reacted to Lo que nunca vas a v… with “👍”
01:53:14 Jose Luis: Reacted to No todos se pueden i… with “👍”
01:53:33 PEPA: El opus no tiene nada bueno
01:53:48 PEPA: no hay medias tintas
01:53:53 Cozumel Reefs: Replying to “Esq si ves que estás…”
Pero si te captan con 14 años, habiendo vido en algodones antes sin concoer la vida, estas totalmente “programado por el OD” y ni eres consciente de lo que te pasa. El incosciente si lo sabe y por eso se enferma psiquicamente
01:53:54 Jose Luis: Reacted to El opus no tiene nad… with “😍”
01:54:01 Carmen Charo: Reacted to “El opus no tiene nad…” with 😍
01:54:10 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Exacto
01:54:28 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Por eso necesitas pasar por ese proceso mental. Si lo consigues , entonces no te quedas, te vas
01:54:48 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Por eso creo firmemente que no pueden darse cuenta ellos, porque están programados
01:55:14 Cozumel Reefs: Replying to “Esq si ves que estás…”
@User pero sin ayuda externa, sin familia, sin amigos, sin referencias, sin terapia, sin libros, sin vida social, es imposible…
01:55:29 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Estoy totalmente de acuerdo
01:55:43 Helen: Reacted to @User pero sin ayuda… with “👍”
01:55:45 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Por eso los que conseguimos salir , nos da tanta rabia ver a los que se quedan
01:55:59 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Porque quieres ayudar pero no es facil
01:56:10 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
Pero lo que quiero decir es que lo que dice Diego es imposible
01:56:17 Cozumel Reefs: Replying to “Esq si ves que estás…”
y mas aun, sin forma de ganarte al vida, sin ahorros, sin circulo profesional…
01:56:37 User: Replying to “Esq si ves que estás…”
No van a querer purificar nada, están todos programados y en una realidad paralela que solo lo entiendes si lo has vivido y has salido
01:57:13 Jose Luis: Reacted to @User pero sin ayuda… with “👍”
01:57:19 Jose Luis: Reacted to Estoy totalmente de … with “👍”
01:57:26 Jose Luis: Reacted to Por eso los que cons… with “👍”
01:57:32 Jose Luis: Reacted to Porque quieres ayuda… with “👍”
01:57:38 Jose Luis: Reacted to Pero lo que quiero d… with “👍”
01:57:45 Jose Luis: Reacted to y mas aun, sin forma… with “👍”
01:58:03 Jose Luis: Reacted to No van a querer puri… with “👍”
02:05:01 Carmen Charo: Reacted to “Pero si te captan co…” with 👍
02:06:31 Diego: Perdón, me quedé sin batería
02:06:41 Diego: Estoy de nuevo
02:06:57 Carmen Charo: Reacted to “Estoy de nuevo ” with 👍
02:18:30 Helen: Los únicos números reales son los que están en el consejo y asesoría
02:18:32 Diego: Al Opus Dei no se le olvida ni un dato.Es decir si dijeron 60000 miembros lo decían a sabiendas
02:18:48 Carmen Charo: Reacted to “Al Opus Dei no se le…” with 👍
02:18:54 Carmen Charo: Reacted to “Los únicos números r…” with 👍
02:22:25 Cozumel Reefs: Yo creo que ni 3000 laicos, solo extrapolando los que se han ido en centros de 12 ya cerrados y con la teoria de numeros grandes
02:22:40 User: Diego, que no-son-conscientes!!
02:23:17 Cozumel Reefs: Replying to “Esq si ves que estás…”
lo hacen adrede para que no se les vaya la gente,
02:24:06 User: no consideran que han hecho mal nada, si algo está mal es por culpa de una persona concreta
02:24:18 User: La obra Nunca hace nada mal
02:24:31 User: Según ellos
02:28:48 Esteban: ELLOS SON ANTI CRISTIANOS
02:29:06 User: Diego no insistaaas
02:29:21 Cozumel Reefs: Reacted to “ELLOS SON ANTI CRIST…” with 👏
02:29:32 Helen: Reacted to ELLOS SON ANTI CRIST… with “👏”
02:31:29 Carmen Charo: Reacted to “Diego no insistaaas” with 😂
02:33:43 Helen: A la superiora de la comunidad de Loyola, después de investigada fue separada del cargo de gobierno. En el opus, hasta que no pase algo así con los cabecillas, no creo que pidan perdón o cambien para bien de todos
02:33:48 User: Donde estamos: el humo del diablo se ha colado en la iglesia. Donde queremos llegar: la Obra de Dios durará mientras haya hombres en la tierra. El cielo está empeñado en que se realice. Conclusión: no hay nada que hacer
02:34:03 Carmen Charo: Reacted to “A la superiora de la…” with 👍
02:36:20 User: Sabéis si hoy había también coloquio en agora?
02:36:40 Carmen Charo: Replying to “Sabéis si hoy había …”
no, hasta después de Navidad
02:37:07 User: Replying to “Sabéis si hoy había …”
Okk
02:38:29 User: 🤦🏻♀️
02:42:38 User: Antonio tienes algún email de gente que aún está dentro, de cómo está siendo desde dentro todo estos motus propios?
02:44:35 User: Habrá el prox viernes?
02:44:38 User: Plisss
02:44:42 User: No inturrempais
02:44:47 User: Yuhuuuu
02:44:58 Carmen Charo: Replying to “Plisss”
si
02:45:15 Alfonso Medina: Fiesta A todos estos días !!!!
02:45:44 Carmen Charo: Reacted to “Fiesta A todos estos…” with 👍
02:46:52 User: No hay rencores 😂
02:47:54 Cozumel Reefs: Feliz Navidad a Todos
02:47:59 Helen: Feliz Navidad a todos!
02:48:11 Carmen Charo: Reacted to “Feliz Navidad a Todo…” with ❤️
02:48:14 Carmen Charo: Reacted to “Feliz Navidad a todo…” with ❤️
Àgora Quàntica es una asociación sin ánimo de lucro que propugna los valores, la cultura y la República Catalana. Su Presidente, Jordi Ratés, facilitó un espacio de diálogo y debate en libertad y con respeto a algunos ex-miembros del Opus Dei. Durante 40 semanas ininterrumpidas se hicieron reuniones por Zoom, conducidas por Antonio Moya y moderadas por Jordi Ratés que, si bien al principio contaban con poco más de 5 o 6 participantes, poco a poco se fueron añadiendo más, hasta llegar a reuniones de más de 60 participantes, algunos numerarios del Opus Dei, la mayoría ex-miembros y también algunos que no habían tenido nada que ver con el Opus.
La mayor difusión de estas reuniones por Zoom se obtuvo gracias al Canal de YouTube de Àgora Quàntica que al final, una vez presentada la denúncia contra el Opus Dei el 27/06/2023, llegó a más de 6.000 visualizaciones.
Cualquier persona puede participar de estas sesiones de zoom. Para ello, puede entrar los días jueves al sitio http://www.opuslibros.org a la pestaña de “Correspondencia” y tendrá los datos de acceso. Se recuerda que la participación se hace con respeto, amor a la libertad y amor a la verdad.
Coloquio en libertad sobre el Opus Dei organizado por Àgora Coloquios y conducido por Antonio Moya.
El lema de Opus Libros es: “Gracias a Dios, ¡nos fuimos!”
Porque consideran que el Opus Dei es un camino a ninguna parte.
Facilitan la salida a los que todavía se encuentran en el Opus: “Si te quieres ir, si no quieres entrar, si te has ido y necesitas apoyo, si llevas a tus hijos a colegios de la obra, si buscas información, si quieres saber la verdad de los que estuvimos dentro… ¡adelante!”