2024-01-26 ÁGORA COHERENCIA coloquios sobre el #OpusDei ⚠️

2024-01-26 ÁGORA COHERENCIA COLOQUIOS EN LIBERTAD SOBRE EL #OPUSDEI COORDINADOS POR ANTONIO MOYA. DÍA 26 DE ENERO A LAS 19,00 HORA ESPAÑOLA.

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El #opusdei manifiesta en su #carisma que la institución viene a servir a la Iglesia como “la Iglesia quiere ser servida” y que el Papa es para ella el “dulce Cristo en la tierra”. Sin hacer mayores referencias a estos aspectos, lo que se está planteando aquí es que se hubiera esperado una unión mayor con el Sumo Pontífice de parte del Prelado del Opus Dei. #iglesiacatólicaopusdei #justiciaopusdei #opusdeiabusosespirituales #derivasectaria #santasedeopusdei

Àgora Quàntica es una asociación sin ánimo de lucro que propugna los valores, la cultura y la República Catalana. Su Presidente, Jordi Ratés, facilitó un espacio de diálogo y debate en libertad y con respeto a algunos ex-miembros del Opus Dei. Durante 40 semanas ininterrumpidas se hicieron reuniones por Zoom, conducidas por Antonio Moya y moderadas por Jordi Ratés que, si bien al principio contaban con poco más de 5 o 6 participantes, poco a poco se fueron añadiendo más, hasta llegar a reuniones de más de 60 participantes, algunos numerarios del Opus Dei, la mayoría ex-miembros y también algunos que no habían tenido nada que ver con el Opus.

La mayor difusión de estas reuniones por Zoom se obtuvo gracias al Canal de YouTube de Àgora Quàntica que al final, una vez presentada la denúncia contra el Opus Dei el 27/06/2023, llegó a más de 6.000 visualizaciones.

Cualquier persona puede participar de estas sesiones de zoom. Para ello, puede entrar los días jueves al sitio http://www.opuslibros.org a la pestaña de “Correspondencia” y tendrá los datos de acceso. Se recuerda que la participación se hace con respeto, amor a la libertad y amor a la verdad.

Ágora Coherencia Coloquios en libertad sobre el Opus Dei organizado por Àgora Coloquios y conducido por Antonio Moya.

El lema de Opus Libros es: “Gracias a Dios, ¡nos fuimos!”
Porque consideran que el Opus Dei es un camino a ninguna parte.

Facilitan la salida a los que todavía se encuentran en el Opus: “Si te quieres ir, si no quieres entrar, si te has ido y necesitas apoyo, si llevas a tus hijos a colegios de la obra, si buscas información, si quieres saber la verdad de los que estuvimos dentro… ¡adelante!”

CHAT DE LA REUNIÓN:

00:19:44 Carlos Pedraza: Buenas tardes a todos

00:20:16 Ricardo Rodriguez: Saludos!

00:24:13 Carlos Pedraza: Carmen, que pareces una lavadora, dando vueltas jajajaaj

00:24:39 Carlos Pedraza: Qué tal la semana, bien?

00:26:30 Carlos Pedraza: jajaajja

00:27:47 Carlos Pedraza: jajajajaja

00:29:17 Marta: Buenas tardes a tod@s desde Madrid!!

00:29:27 Marta: 👋👏

00:29:40 Carlos Pedraza: Buenas tardes, Marta! 🙂

00:30:38 Ricardo Rodriguez: Muchos saludos a todos desde San José, Costa Rica

00:31:49 José R. López: Buenas tardes -o buenos dias, según corresponda- a todos.

00:32:02 DAMIAN: Hola de nuevo aquí

00:32:21 Carmen Charo: hola a todas y todos!

00:33:23 Jose Luis: Buenas tardes

00:33:29 Angel: buenas tardes a tod@s

00:33:36 Jose Luis: Reacted to Muchos saludos a tod… with “👍”

00:34:03 Sor_presa: 🙂

00:41:38 Carlos Pedraza: No estoy totalmente de acuerdo: El Concepto de Cristiandad es un concepto de Sociedad; unificador de todos los poderes políticos bajo la Fe Católica. Precisamente por eso el concepto de “Cristiandad” muere con Lutero y el nacimiento de las Confesiones Protestantes

00:42:18 Carlos Pedraza: Cristiandad es un concepto asociado al medievo; que muere con la entrada en la Edad Moderna

00:43:12 José R. López: Reacted to “Cristiandad es un co…” with 👍

00:43:19 Yo: Hable ando de tierra Santa , sigue abierto saxum? Cómo se solventa ?

00:43:46 Carmen Charo: Replying to “Hable ando de tierra…”

creo que si sigue abierto

00:44:09 Yo: Replying to “Hable ando de tierra…”
Podrían hablar de saxum? Pues nunca lo entendí para que se hizo

00:45:52 Carlos Pedraza: POR FAVOR, CERRAD TODOS LOS MICROS

00:47:58 Jose Luis: Perdón

00:48:00 Carlos Pedraza: Claro, era “El Sueño líquido” de Escrivá; volver a eso JAJAAJAJ

00:48:11 Carmen Charo: Reacted to “Perdón ” with 😊

00:48:18 Carlos Pedraza: Reacted to “Perdón ” with 👍

00:48:39 Carmen Charo: Replying to “Claro, era “El Sueño…”

efectivamente

00:48:56 Yo: Concuerdo con el concept de Antonio. Aquí en america se siguió haciendo uso de dicho término y haciendo marketing de la cristiandad como el caso de la cristiada en mexico a principios del siglo pasado

00:49:02 Jose Luis: Replying to “Hable ando de tierra…”

Para sacarnos ladril…

00:49:51 Yo: Replying to “Hable ando de tierra…”
Dímelo a mi , que” invertí “ allí

00:50:44 Jose Luis: Lo contestate hace mucho tiempo en otro vídeo

00:50:51 Yo: Pero bergoglio aquí en Bs as, siempre hizo encuentros ecuménicos entre judíos e islamicos y nunca los intento “coaptar “, respetó sus creencias siempre . No es nada nuevo.

00:51:00 Carmen Charo: Replying to “Hable ando de tierra…”

yo creo que en principio fue una mala envidia de los Kikos que montaron allí una sede fastuosa, y por aquello de no ser menos…

00:51:08 Carmen Charo: Reacted to “Dímelo a mi , que” i…” with 😡

00:52:49 Carlos Pedraza: Replying to “Pero bergoglio aquí …”

Eso es “Diálogo Interreligioso”, lo cual, debe llevarse desde el Común Denominador que todos los hombres tenemos: HUMANIDAD antes que Confesionalidad. (El Ecumenismo es el diálogo entre las distintas confesiones Cristianas, que tenemos más cosas en común).

00:58:53 Moises Mena: ¿Vais a hablar de la sentencia de los testigos de Jeová o vamos a seguir mareando la perdizh?

00:59:04 Carlos Pedraza: Reacted to “¿Vais a hablar de la…” with 😂

01:00:49 Yo: Totalmente de acuerdo con Male! No se desvíen por favor

01:01:01 Carlos Pedraza: Estoy absolutamente de acuerdo. Como preámbulo está bien; pero, propongo que, como después el tiempo siempre se nos queda corto; centrarnos en lo más importante y, después ir abriendo a lo menos importante; que el tintero lo tenemos a reventar XD

01:01:33 Yo: Hablen del opus dei ; no de otros credos ni criticar a bergoglio. Tks

01:02:00 Male: Diego perdoname por haberte intertumpido

01:02:22 Ricardo Rodriguez: Gracias, Male

01:02:24 Yo: El numerario de barrio está haciéndole marketing a torre ciudad. Lo han visto?

01:03:03 Carmen Charo: Replying to “El numerario de barr…”

ese es exactamente el concepto de cristiandad del que habla Antonio

01:03:10 Moises Mena: Si no se habla del tema propuesto me voy del zoom . No podemos perder el tiempo.

01:03:24 Yo: Replying to “Si no se habla del t…”
Yo también

01:03:58 Carlos Pedraza: Replying to “El numerario de barr…”

Sí, es puro marketing de millennial; pero pasa de puntillas por lo esencial y determinante. Le permiten ir de guay porque es un cartel de publicidad; no es mal tío, pero vive en su burbuja “guay”.

01:04:02 Moises Mena: Gracias

01:04:09 Carmen Charo: Replying to “Si no se habla del t…”

tened paciencia. Creo que Antonio está intentando poner en contexto la situacion de la obra ahora

01:05:46 Yo: Ponnos a los americanos en contexto de porque se llegó a juicio ?

01:06:37 Carlos Pedraza: Replying to “Ponnos a los america…”

Tengo entendido que los propios Testigos de Jehová fueron los que demandaron a la asociación de víctimas porque al tratarles como “secta”, ah ya lo está diciendo Antonio

01:07:00 Diego: Moisés, nadie ha criticado a Francisco.
Salen asuntos, y el que quiera opinar, opina. Estamos en una reunión libre

01:07:12 Carlos Pedraza: Reacted to “Moisés, nadie ha cri…” with 👍

01:08:24 Carlos Pedraza: Es lo que se llama “Responsabilidad civil derivada del Delito”

01:08:26 Carmen Charo: Reacted to “Tengo entendido que …” with 👍

01:09:11 JJJJ: Buenas tardes

01:09:38 Carlos Pedraza: Replying to “Buenas tardes”

Bienvenido, Jordi

01:09:46 JJJJ: Reacted to “Bienvenido, Jordi” with 👍

01:09:53 Carmen Charo: Reacted to “Buenas tardes” with 😘

01:12:57 Moises Mena: Prolegómeno pequeño. pequeño… Levamos tres cuarcos de hora.

01:16:10 Cozumel Reefs: Buenas tardes, os oigo a todos

01:16:35 Carlos Pedraza: Replying to “Buenas tardes, os oi…”

Buenas tardes, Cozumel. Bienvenido

01:17:31 Carmen Charo: Replying to “Buenas tardes, os oi…”

Cozumel, ha tenido consecuencias aquellos comentarios tuyos?

01:17:53 Cozumel Reefs: Replying to “Buenas tardes, os oi…”

Ninguna Carmen, salen perdiendo si me demandan

01:18:03 Ricardo Rodriguez: Que pasen bien. Feliz fin de semana a todos y todas.

01:18:12 Carmen Charo: Reacted to “Que pasen bien. Feli…” with 😘

01:18:50 Yo: En el caso de los testigos , el tema salud es por el tema donación de sangre. No psicologia

01:18:51 Carmen Charo: Replying to “Buenas tardes, os oi…”

efectivamente

01:19:24 iPhone de: Bgo: Buenas tardes a tod@s!!! 😊

01:19:47 Carlos Pedraza: Replying to “Buenas tardes a tod@…”

Buenas tardes, Bgo. Bienvenida.

01:20:03 iPhone de: Bgo: Reacted to “Buenas tardes, Bgo. …” with 😍

01:21:00 Carmen Charo: Reacted to “Buenas tardes a tod@…” with 😘

01:21:09 Carlos Pedraza: JAJAAJAJAJ El Innombrable. Qué arte. Casi tanto como Isabelita

01:23:05 Cozumel Reefs: Reacted to “Buenas tardes, Cozum…” with 👍🏻

01:23:11 Carlos Pedraza: La envidia institucional es constante dentro de la Iglesia en aquellos que pecan de CLERICALISMO y no admiten que haya otras sensibilidades

01:24:59 Yo: Antonio me pasarías tu mail?

01:25:54 Yo: En Perú la competencia era con el sodalicio…. Y como cayó dicha secta !

01:26:17 Cozumel Reefs: Reacted to “En Perú la competenc…” with 👍🏻

01:26:29 Elena: Reacted to En Perú la competenc… with “👍🏻”

01:29:21 Carlos Pedraza: Es que eso de compartir la olla, le debió escocer a Escrivá y Portillo… Ambos se dirigían al mismo sector de población

01:30:11 Carmen Charo: Reacted to “Es que eso de compar…” with 👍

01:30:40 Elena: Reacted to Es que eso de compar… with “👍”

01:31:38 Carlos Pedraza: Bueno… en su lecho de muerte estuvo muy celoso Álvaro Corcuera, que había mimetizado todo el tinglado y por eso duró en la presidencia general sólo unos pocos meses

01:32:04 Carlos Pedraza: “Engañado” a base de millones a Angelo Sodano!!!

01:32:06 Elena: Reacted to Bueno… en su lecho… with “👍”

01:35:13 Carlos Pedraza: JAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA

01:35:14 Male: Reacted to “Engañado” a base de… with “👍”

01:35:25 Male: Reacted to “Engañado” a base de… with “😂”

01:36:14 Male: Igual con josemaria, no se podía hablar mal de él

01:36:27 Carlos Pedraza: Disculpad la risa; porque ha habido también mucho sufrimiento ahí. Es increíble que eso se mantuviera en pie tanto tiempo

01:36:53 Carlos Pedraza: Reacted to “Igual con josemaria,…” with 👍

01:37:28 Male: Replying to “Disculpad la risa; p…”

Claro, pasaron cosas…

01:37:52 Carlos Pedraza: Replying to “Igual con josemaria,…”

El dinero que compensase la sustracción del Banco Ambrosiano y el IOR y la posterior financiación de Solidarisnosk tuvo mucho que ver

01:41:04 Marta: Hay muchos reportajes en YouTube sobre ese individuo. No hace mucho vi uno que se llamaba “toda la verdad de los legionarios de Cristo y el pedófilo de Marcial Mariel” con unos testimonios desgarradores

01:41:29 Carlos Pedraza: Reacted to “Hay muchos reportaje…” with ❤️

01:43:40 Carlos Pedraza: Álvaro Corcuera no “sufrió” al ver lo que hacía Maciel; probablemente fue abusado de niño por él; pero, ya de nº2, se dedicó a proteger a Maciel para heredar el tinglado y fue DESPLAZADO por el Papa precisamente por su responsabilidad

01:44:49 Carlos Pedraza: Lo del cáncer cerebral es verdad; pero muchos lo asociaron a cuestión de Providencia por su monstruosidad; yo no sé si tuvo que ver su experiencia en ello

01:45:16 Ofelia: Es cierto que mal hizo abusaba de mucha gente

01:49:26 Carlos Pedraza: EXTRAORDINARIO Antonio en esta argumentación

01:49:27 Elena: A estas alturas, los ex miembros han presentado varias denuncias desde hace más de 20 años. El Vaticano nunca actuó .

01:50:00 Carmen Charo: Reacted to “A estas alturas, los…” with 👍

01:50:53 Carlos Pedraza: Replying to “A estas alturas, los…”

Ése es el pecado de muchos jerarcas de la Iglesia. Es el pecado del CLERICALISMO: Sacrificar la verdad en aras de la buena fama de miembros del clero que han sido unos cerdos.

01:51:22 Carmen Charo: Reacted to “Ése es el pecado de …” with 👍

01:51:28 Elena: Reacted to Ése es el pecado de … with “👍”

01:54:12 Juan Pablo Navarro: Reacted to “Ése es el pecado de …” with 👍

01:54:50 Ofelia: En Monterrey hubo una denuncia de dos auxiliares contra la admistradora

01:55:06 Ofelia: Es cierto

01:55:17 Juan Pablo Navarro: Reacted to “Es cierto ” with 👍

01:55:38 Juan Pablo Navarro: Replying to “Es cierto ”

sabes algo más?

01:55:47 Juan Pablo Navarro: Replying to “Es cierto ”

de esa denuncia?

01:58:41 Carlos Pedraza: DADLE OCASIÓN A JORDI, que lleva tela de tiempo esperando

01:59:00 marc: Una de las dos casas de retiros de Murcia, se ha cerrado y se ha puesto a la venta. Aducen que la casa tenía grandes pérdidas económicas.

01:59:29 Carmen Charo: Replying to “Una de las dos casas…”

cual Marc? Yo estuve en Murcia

01:59:42 Carmen Charo: Replying to “Una de las dos casas…”

el Llano?

02:00:37 Ofelia: Ami me daba clases

02:00:55 Diego: No estoy de acuerdo con comparar a los “custodes” en el Opus Dei que tenía Escrivá ( del Portillo y Echevarría), que actuaban para ayudar al Fundadir en aspectos materiales y Espirituales; con la función de los inmediatos colaboradores de Maciel, que conociendo de los abusos de Maciel no se atrevían a denunciar ( tal vez porque eran abusados por el propio Maciel como ha quedado de manifiesto en las Denuncias interpuestas contra Maciel y que han resultado ser ciertas, motivo por el cual fue intervenuda la fundación de Maciel y éste recluido y suspendido canónicamente

02:01:11 marc: El Llano es la única que sigue abierta, pero tienen problemas de adaptabilidad para las personas mayores porque no tienen ascensor. La casa es la del Limonar.

02:02:09 Carmen Charo: Replying to “El Llano es la única…”

es la de Alhama?

02:02:30 marc: Replying to “El Llano es la única…”

La de Abarán

02:02:33 iPhone de: Bgo: Reacted to “Buenas tardes a tod@…” with 😘

02:03:00 marc: Replying to “El Llano es la única…”

La de Alhama se cerró muy pronto.

02:03:24 Carmen Charo: Replying to “El Llano es la única…”

@marc ahh es verdad

02:03:49 Male: Que memoria Antonio!!!

02:05:42 Carlos Pedraza: Estoy de acuerdo con Jordi. No van a cambiar. Precisamente el vídeo que desmenuzamos la semana pasada del sacerdote tonto exhibe la falsa seguridad del OD y su intención y estrategias hacia el futuro inmediato

02:05:56 Cozumel Reefs: Antonio tiene razón, hay testimonios de sobra, 450 libros, decenas de miles de paginas. No hay salida posible mas que la clausura

02:06:10 Carmen Charo: Reacted to “Antonio tiene razón,…” with 👍

02:06:14 Male: Reacted to Antonio tiene razón,… with “👍”

02:06:23 Elena: Bueno, pero al beatificarlo y luego santificarlo en tiempo récord a Escrivá, es cómo que se ” cubrieron”

02:06:26 Diego: No me siento agusto con estas comparaciones.
Y no las suscribo, y públicamente lo acabo de decir en el Zoom.
Para mí supone, si no se aportan pruebas, faltar a la Caridad y a la Justicia, con personas que aún con fallos han estado al frente del Opus Dei ( Álvaro del Portillo y Javier Echevarría).
No sé puede comparar a estos dis Prelados, con la figura de Maciel.

02:06:53 Elena: Reacted to Antonio tiene razón,… with “👍”

02:06:58 JJJJ: Estoy de acuerdo, Diego

02:07:59 Carmen Charo: Replying to “No me siento agusto …”

los custodes no participaron de las burradas que vivía Maciel, pero si le encubrieron en mil mentiras

02:10:42 Cozumel Reefs: Todas las organizaciones humanas: empresas, sociedades, clubes etc son a imagen y semejanza de los lideres. O eres identico o hay un desplazamiento selectivo y solo suben los que son iguales. Luego no se puede decir que ni se conoce, ni que no se es participe ni responsable

02:11:13 Yo: Escriba eRA psiquiátrico y envidioso, no tenia virtudes cristianas a seguir.

02:11:15 Elena: El abuso espiritual es comparado al abuso sexual. De hecho, para que haya abuso sexual es por qué antes hubo abuso espiritual

02:11:40 Yo: Drogas en OD había también. La medicación psiquiátrica es droga, también.

02:11:40 Carlos Pedraza: No os enfadéis, hombre

02:11:47 Sancho: Diego, si no estas de acuerdo, perfecto, pero no necesariamente tienes la razón…

02:11:47 Cozumel Reefs: Reacted to “Drogas en OD había t…” with 👏🏻

02:11:55 Carlos Pedraza: YO CREO QUE LA DIFERENCIAS SON SUTILES

02:12:01 Yo: Caso matesa

02:12:01 Elena: Reacted to Drogas en OD había t… with “👍”

02:13:04 Carlos Pedraza: Yo estoy convencido de ello, Jordi. El OD no hace sino teatro y esperar a que el Papa muera

02:13:08 Cozumel Reefs: encima recetadas por medicos que no eran psiquiatras y no podian, eso en USA les quitan la licencia

02:13:14 Yo: Sin intervención… NADA.

02:15:21 Cozumel Reefs: Logico el Vaticano es responsable subsidiario judicial ultimo de los escandalos del OD por eso la decisión que tome siempre será para que el Vaticano quede lo menos expuesto

02:15:51 Elena: Reacted to Logico el Vaticano e… with “👍”

02:16:16 Carmen Charo: Replying to “Logico el Vaticano e…”

efectivamente

02:16:29 Cozumel Reefs: Reacted to “efectivamente” with 👍🏻

02:17:25 Cozumel Reefs: Reacted to “Caso matesa” with 👏🏻

02:17:45 Male: Reacted to Logico el Vaticano e… with “👍”

02:19:03 Carlos Pedraza: Ofelia tiene el micro abierto

02:24:35 Carlos Pedraza: Literal, Juan PAblo

02:27:53 PEPA: Reacted to “Literal, Juan PAblo” with 👍

02:28:07 Cozumel Reefs: El OD nunca es responsable “tu quieres pitar, tu dices que nuestros MBAs son los mejores, tu quieres venir a nuestros colegios, tu quiers vernir a los centros, tu, tu tu,….” malvados y secta siniestra, como si todo les cayera del cielo

02:28:39 PEPA: Juan Pablo depende del Vaticano la reconversión

02:29:00 PEPA: Ellos creen que están en lo correcto

02:30:47 PEPA: Ellos creen que es una vocación engañadas y ahí no hay horarios

02:30:53 Carlos Pedraza: Pero ahí llegamos a una de las “piedras de toque” del Opus Dei:¿Qué entiende el OD y sus dirigentes por “CARIDAD”?

02:31:19 Carlos Pedraza: Son LEGALISTAS

02:31:44 Carlos Pedraza: No conocen a Dios porque no conocen la verdadera Caridad ni el Verdadero Amor. “Caridad quiero y no sacrificios”

02:31:47 Elena: Deberían aquellos miembros que han prestado su firma en sociedades opacas, hoy x hoy, asesorarse legalmente. Está visto que los dejan a su suerte

02:36:44 Angel: Un abrazo a tod@s hasta el viernes que viene

02:36:51 iPhone: Ruego a Dios que la vocación de nax tiene que desaparecer

02:37:07 PEPA: Un saludo

02:37:10 iPhone: Un abrazo gigante a cada uno

02:37:26 iPhone: Un gusto escucharlo

02:37:41 iPhone: Soy una ex nax de Bolivia

02:37:47 Elena: Reacted to Ruego a Dios que la … with “👍”

02:37:58 Cozumel Reefs: Un abrazo a todos,

02:38:01 Elena: Reacted to Soy una ex nax de Bo… with “❤️”

02:38:12 iPhone: Reacted to “Soy una ex nax de Bo…” with ❤️

02:39:28 Cozumel Reefs: Reacted to “Soy una ex nax de Bo…” with ❤️

02:39:45 Carlos Pedraza: Replying to “Soy una ex nax de Bo…”

Pues bienvenida! Aquí todos, creyentes o no creyentes, somos hermanos y buscamos defender la verdad. Así que estás en un buen grupo. 🙂

02:40:11 Male: Reacted to Ruego a Dios que la … with “👍”

02:40:33 Male: Replying to “Soy una ex nax de Bo…”

Hola guapa

02:40:40 Male: Replying to “Soy una ex nax de Bo…”

A ver si luego habla…

02:41:03 iPhone: Replying to “Soy una ex nax de Bo…”
Ok una

02:41:09 iPhone: Replying to “Soy una ex nax de Bo…”
Un abrazo

02:41:10 Carlos Pedraza: Un abrazo enorme a todos. Que Dios os siga bendiciendo