Si conocéis a quien puedan interesar estos coloquios, podéis difundir los enlaces de las reuniones on line de zoom y los de los videos colgados en YouTube, así como el teléfono y el e-mail para solicitar recibir dichos enlaces. El teléfono es el +34627720829 y el e-mail es coherencia27n23@gmail.com
Àgora Quàntica es una asociación sin ánimo de lucro que propugna los valores, la cultura y la República Catalana. Su Presidente, Jordi Ratés, facilitó un espacio de diálogo y debate en libertad y con respeto a algunos ex-miembros del Opus Dei. Durante 40 semanas ininterrumpidas se hicieron reuniones por Zoom, conducidas por Antonio Moya y moderadas por Jordi Ratés que, si bien al principio contaban con poco más de 5 o 6 participantes, poco a poco se fueron añadiendo más, hasta llegar a reuniones de más de 60 participantes, algunos numerarios del Opus Dei, la mayoría ex-miembros y también algunos que no habían tenido nada que ver con el Opus.
La mayor difusión de estas reuniones por Zoom se obtuvo gracias al Canal de YouTube de Àgora Quàntica que al final, una vez presentada la denúncia contra el Opus Dei el 27/06/2023, llegó a más de 6.000 visualizaciones.
Cualquier persona puede participar de estas sesiones de zoom. Para ello, puede entrar los días jueves al sitio http://www.opuslibros.org a la pestaña de “Correspondencia” y tendrá los datos de acceso. Se recuerda que la participación se hace con respeto, amor a la libertad y amor a la verdad.
Ágora Coherencia Coloquios en libertad sobre el Opus Dei organizado por Àgora Coloquios y conducido por Antonio Moya.
El lema de Opus Libros es: “Gracias a Dios, ¡nos fuimos!”
Porque consideran que el Opus Dei es un camino a ninguna parte.
Facilitan la salida a los que todavía se encuentran en el Opus: “Si te quieres ir, si no quieres entrar, si te has ido y necesitas apoyo, si llevas a tus hijos a colegios de la obra, si buscas información, si quieres saber la verdad de los que estuvimos dentro… ¡adelante!”
CHAT DE LA REUNIÓN:
00:14:01 iPhone Arancha: Hola a todos
00:14:41 Cozumel Reefs: se oye de amravilla
00:15:19 Cozumel Reefs: Buenas tardes Ricardo y Carmen
00:15:21 Ricardo Rodriguez: Saludos a todos y todas
00:15:34 Ricardo Rodriguez: Cozumel, qué tal?
00:15:40 Cozumel Reefs: Reacted to “Cozumel, qué tal?” with 👍
00:15:55 Ricardo Rodriguez: Carmen, hola
00:16:02 Carmen Charo: Reacted to “Buenas tardes Ricard…” with 😘
00:16:06 EDGARD ISAAC MUNIVE HERNANDEZ: Aparentemente el Opus no es secta, pero realmente si lo es.
00:16:18 Carmen Charo: Reacted to “Aparentemente el Opu…” with 👍
00:17:15 Carmen Charo: Replying to “Carmen, hola”
Hola Ricardo
00:17:57 Cami: Hola CArmen, Antonio y todos.
Camilo desde NY. Siempre viendolos.
00:18:31 Carmen Charo: Replying to “Hola CArmen, Antonio…”
Bienvenido Camilo
00:21:17 Helen: Reacted to Aparentemente el Opu… with “👍”
00:21:32 Cozumel Reefs: El Opus Dei si es una secta, hay decenas de miles de testimonios y tiene y SENTENCIAS COMO SECTA creo que en Francia, Alemania y Canadá, ergo ya se les puede llamar de DERECHO, SECTA. Encima hay unidad de derecho en la Unión Europea, luego no cabe duda alguna que en España es una SECTA
00:23:41 Ricardo Rodriguez: Sectas destructivas: “Todo aquel grupo que, en su dinámica de captación o adoctrinamiento, utilice técnicas de persuasión coercitiva que propicien la destrucción (desestructuración) de la personalidad previa del adepto o la dañen severamente. El que, por su dinámica vital, ocasione la destrucción total o severa de los lazos afectivos y de comunicación efectiva del sectario con su entorno social habitual y consigo mismo. Y, por último, el que su dinámica de funcionamiento le lleve a destruir, a conculcar, derechos jurídicos inalienables en un Estado de Derecho”
00:23:43 Carmen Charo: 0b
00:24:09 Ricardo Rodriguez: Características: 1. Es un grupo cohesionado por una doctrina transmitida de forma demagógica y encabezado por un líder carismático, poseedor de la Verdad Absoluta. 2. Tiene una estructura teocrática, vertical y totalitaria. 3. Exige una adhesión tota al grupo, distanciamiento de las relaciones sociales y lazos afectivos y actividades previos. 4. Se vive en una comunidad cerrada o en total dependencia psicológica del grupo. 5. Suprime las libertades individuales y la intimidad. 6. Controla la información que llega hasta los adeptos. 7. Utiliza un conjunto de técnicas de manipulación, de persuasión coercitiva: como la meditación o el renacimiento espiritual. 8. Propugna un rechazo total de la sociedad, todos, fuera de la secta, son enemigos. 9. Tienen como actividades primordiales el proselitismo u la recaudación de dinero. 10. Obtienen, bajo coacción psicológica, la entrega a la secta del patrimonio personal de los adeptos y de considerables sumas de dinero.
00:24:57 Ricardo Rodriguez: Fuente: Rodríguez (Pepe), citado por Schwarz (Mauricio), “A fondo – Las repetitivas creencias místicas, suicidas y asesinas”, en YouTube
00:25:42 Ricardo Rodriguez: El texto anterior lo publicó Agora Quantica, cuando se lo mandé el año pasado. Si alguien lo desea se lo paso en pdf
00:26:39 Cozumel Reefs: Replying to “Sectas destructivas:…”
Ricardo, hay una web de justicia de la Unión Europea, tanto de justicia ordinaria el TJUE como el de DDHH de Estrasburgo, donde cuelgan en pdf en los idiomas de la Unión sentencias, seria bueno hacer una búsqueda o presentar un escrito y que informen de condenas previas contra el Opus Dei
00:27:03 Carmen Charo: Reacted to “Ricardo, hay una web…” with 👍
00:27:07 Helen: Reacted to Ricardo, hay una web… with “👍”
00:27:14 Raymundo Garnica: Reacted to “El texto anterior lo…” with 👍
00:28:14 Alfonso Medina: HOLA A TODOS !!!!!.
00:28:27 ManuelAlberich: Replying to “HOLA A TODOS !!!!!.”
Hola señor
00:29:00 Ricardo Rodriguez: Replying to “Sectas destructivas:…”
Buscaré información
00:29:09 Ricardo Rodriguez: Replying to “Sectas destructivas:…”
gracias
00:29:23 Alfonso Medina: Replying to “HOLA A TODOS !!!!!.”
Hola Manuel !!!!
00:31:16 iPhone 1234: Son una estructura de pecado. Sé de buena fuente que un obispo de los de siempre dice de ellos: “el opus atonta a la gente”.
00:31:55 Carmen Charo: Replying to “Son una estructura d…”
si sólo atontara!
00:32:31 iPhone 1234: Replying to “Son una estructura d…”
Un obispo en público ya es bastante que diga eso
00:32:37 Cozumel Reefs: ¿Cómo puedo hablar?
00:33:27 Carmen Charo: si quitas el chat, ves abajo “reacciones”
00:34:14 iPhone 1234: Replying to “Son una estructura d…”
Quiero decir que ya están por debajo del 5. Están suspensos en la asignatura de la vida. De ahí a tener prestigio hay un trecho.
00:34:38 Carmen Charo: muy bueno tu consejo Ricardo!!
00:34:40 EDGARD ISAAC MUNIVE HERNANDEZ: Ahora recuerdo, que el papa Francisco al poco tiempo de asumir el pontificado, refiriéndose a un “numerario de esa secta”.
00:34:55 Carmen Charo: Reacted to “Ahora recuerdo, que …” with 👍
00:36:06 Cami: Edgar yo vi ese video. Pero nunca supe si Francisco lo dijo refiriendose a un “numerario” del OD. O en concreto a que se referia.
00:36:38 mark: Buenas tardes a tod@s.
00:36:51 Carmen Charo: Reacted to “Buenas tardes a tod@…” with 😘
00:37:12 EDGARD ISAAC MUNIVE HERNANDEZ: Reacted to Ahora recuerdo, que … with “👍”
00:37:20 Cami: Carmen no se si tu o Antonio, o alguien sepa de ese video Francisco.
00:37:22 Carmen Charo: Replying to “Edgar yo vi ese vide…”
es verdad que no nombra al Opus Dei, pero usa la palabra numerario
00:38:28 J.HM: Claramente el Opus es una SECTA, la cuestión es cómo es posible que coexista en la Iglesia católica y que su fundador esté canonizado. La Iglesia queda señalada de lleno, es algo que es causa de escándalo y remueve la fe
00:38:52 Lucía Gimenez: Reacted to “Claramente el Opus e…” with 👍
00:40:19 EDGARD ISAAC MUNIVE HERNANDEZ: Replying to “Claramente el Opus e…”
Este es un gran prob…
00:41:20 Cozumel Reefs: Reacted to “Ahora recuerdo, que …” with 👍
00:41:42 iPhone 1234: Lo que sí ha dicho el Papa es que en la Iglesia hay sectas . Y lo dijo en una homilía en la Plaza De San Pedro
00:41:49 Diego Duarte Calleja: Saludos desde Suramérica
00:42:03 Cozumel Reefs: Reacted to “Saludos desde Suramé…” with ❤️
00:42:30 Carmen Charo: Reacted to “Saludos desde Suramé…” with ❤️
00:43:12 Carmen Charo: Replying to “Saludos desde Suramé…”
Bienvenido Diego
00:43:29 Cozumel Reefs: Es que la Iglesia es responsable ultimo de lo que haga el OD, a nivel penal y civil de dinero
00:43:34 Diego Duarte Calleja: Replying to “Saludos desde Suramé…”
Muchas gracias Carme…
00:43:45 iPhone 1234: Replying to “Lo que sí ha dicho e…”
Que yo lo haya visto. Está claro que el Papa no sintoniza mucho. Pero no por nada, sino porque él sabe el mucho daño que hace.
00:45:58 Cozumel Reefs: Por eso el Papa tiene que obligar al OD que solucione todo civil y penalmente, porque si no lo hacen, el siguiente paso es el superior de la Prelatura: El Papa. Esa es en parte la pelea, “tu me obligas y yo no lo hago (OD) para que te salpique”
00:47:25 iPhone 1234: Está calentando el agua donde están las ranas
00:47:36 Carmen Charo: Reacted to “Está calentando el a…” with 😀
00:47:45 iPhone 1234: Replying to “Está calentando el a…”
Poquito a poco
00:48:24 Cozumel Reefs: Ricardo, el link del buscador https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/search-all-eu-institutions-and-bodies/court-justice-european-union-cjeu_en
00:48:42 mark: Todos los Directores de Delegación están de convivencia en Roma.
00:48:44 Carmen Charo: Replying to “Ricardo, el link del…”
Muchisimas gracias!!
00:48:59 iPhone 1234: Replying to “Todos los Directores…”
Uf!
00:49:23 Ricardo Rodriguez: Replying to “Ricardo, el link del…”
Gracias, amigo
00:49:47 iPhone 1234: Reacted to “Ricardo, el link del…” with 👍
00:50:19 Cozumel Reefs: BUSCADOR DE CASOS JUDICIALES https://curia.europa.eu/juris/recherche.jsf?language=en#
00:50:20 Helen: Es notoria el sentido de urgencia y “desesperación”, de Ocariz
00:51:13 Ricardo Rodriguez: Replying to “Ricardo, el link del…”
Ya copié la dirección web. gracias
00:51:21 iPhone 1234: De tipo civil
00:51:30 Carmen Charo: Reacted to “BUSCADOR DE CASOS JU…” with 👍
00:51:35 Carmen Charo: Reacted to “Es notoria el sentid…” with 👍
00:52:22 Cozumel Reefs: Reacted to “Ya copié la direcció…” with 👍
00:52:39 Cozumel Reefs: Reacted to “Muchisimas gracias!!” with 👍
00:52:39 iPhone 1234: Replying to “De tipo civil”
Coles, univs, hospitales, colegios mayores, asociaciones miles, fundaciones….
00:54:50 iPhone 1234: No es que sea eso delito, es peor: una mierda pinchada en un palo
00:57:09 01322: Justo iba a comentar eso
00:57:18 01322: Y se refiera a obedecer a la iglesia?
00:57:23 01322: Plot twist
00:59:04 01322: Cuál es la homilía que dicen del papa? Perdón he.llegado tarde
00:59:25 Cozumel Reefs: https://e-justice.europa.eu/home?plang=es&action=home PORTAL UNICO DE JUSTICIA UE
00:59:50 Carmen Charo: Replying to “Cuál es la homilía q…”
Una al principio de su pontificado que dice “un numerario de esa secta”
00:59:56 iPhone 1234: Replying to “Cuál es la homilía q…”
Donde dice que la iglesia hay sectas
01:00:00 JJJJ: Buenas tardes a todos
01:00:08 iPhone 1234: Replying to “Cuál es la homilía q…”
En
01:00:25 Carmen Charo: Replying to “Buenas tardes a todo…”
Bienvenido Jordi
01:00:36 01322: Replying to “Cuál es la homilía q…”
Ahh ok, pensaba q er…
01:03:34 Cozumel Reefs: Replying to “Ricardo, el link del…”
@Ricardo Rodriguez https://curia.europa.eu/e-Curia/login.faces?dswid=-2795 te puedes dar de alta como jurista abogado online gratis y buscar sobre el opus dei
01:04:42 iPhone 1234: Lo que nadie nos quita es poder sentarnos tranquilos y comer palomitas viendo los acontecimientos
01:04:55 Carmen Charo: Reacted to “Lo que nadie nos qui…” with 😀
01:05:07 JEROMIN: Antonio, cuanto dinero a costado la actuación de José Ignacio Ramirez Ollero, o los Montuenga al Opus Dei
01:05:10 Carmen Charo: Replying to “Lo que nadie nos qui…”
verdadera curiosisdad
01:07:05 JEROMIN: Habeis comprobado que muchas fundaciones vinculadas a la Obra dejaron de publicar cuentas desde la quiebra del Popular
01:08:15 iPhone 1234: Replying to “Habeis comprobado qu…”
Estarán arruinadas
01:09:19 Carmen Charo: Replying to “Habeis comprobado qu…”
lo afirmas o lo preguntas?
01:09:59 JEROMIN: El Opus Dei ha dispuesto del un “iOR” prpopio,o mejor varios desde el Credit Andorra hasta dl Condal
01:10:18 Ricardo Rodriguez: Replying to “Lo que nadie nos qui…”
jajaja
01:11:49 JEROMIN: Replying to “Habeis comprobado qu…”
Muchas totalmente
01:12:01 Cami: Sobre ese tema, aunque no vivo en Colombia, hablo con mucha frencuencia con un supernumerario y me decía que el año pasado tuvieron convivencia y que fue el vocal de S. Gabriel y les dijo que el vicario les enviaba saludos, mucho cariño de parte del padre y que no se preocuparan, que dejaran todo ese tema en manos de los directores y que se les hiría informando. Pero nunca les informan nada. Tambén están llamando a varios ex – para que se integren en actividades. A mi me buscó un numerario que vive en Bogotá y no sabía que estoy en NY. Y también están vendiendo propiedades. Ahora el centro donde funcionaba el centro de estudios lo están vendiendo y en ese sitió ya un proyecto de construccion de apartamentos y hay centros de varias ciudades que están en lista de espera para la decisión de venta.
01:12:49 iPhone 1234: No se puede fomentar la santidad de laicos con una organización tan contraria a la libertad de la calle
01:13:23 Carmen Charo: Reacted to “Sobre ese tema, aunq…” with 😲
01:14:01 Ricardo Rodriguez: Los debo dejar, algunos compromisos me impiden estar conectado más tiempo. Les mando un afectuoso saludo a todos y todas, a quienes conozco y a quienes no. “No más manipulación de las conciencias”. El “Manifiesto a favor de la libertad” del año pasado también lo publicó Agora Quantica, lo puedo mandar por si les interesa. Saludos
01:14:31 Helen: Reacted to Los debo dejar, algu… with “❤️”
01:15:05 iPhone 1234: Reacted to “Los debo dejar, algu…” with 👋
01:15:09 Carmen Charo: Reacted to “Los debo dejar, algu…” with ❤️
01:18:54 Diego: Mándalo Ricardo
01:19:00 Cozumel Reefs: Reacted to “Los debo dejar, algu…” with ❤️
01:20:26 iPhone 1234: Debería saberlo desde que no le hizo obispo
01:20:37 Carmen Charo: Reacted to “Mándalo Ricardo” with 👍
01:21:02 Carmen Charo: Replying to “Mándalo Ricardo”
también puedes colgarlo en youtube
01:21:19 Cozumel Reefs: Reacted to “Debería saberlo desd…” with 👍
01:21:22 Cozumel Reefs: Reacted to “Debería saberlo desd…” with 👏
01:21:49 Ricardo Rodriguez: Replying to “Mándalo Ricardo”
Ok, voy a ver como hacerlo.
01:22:36 Ricardo Rodriguez: Replying to “Mándalo Ricardo”
Diego, un correo para enviártelo
01:23:27 Ricardo Rodriguez: Replying to “Mándalo Ricardo”
Bueno, Chau
01:23:40 Carmen Charo: Replying to “Mándalo Ricardo”
❤️
01:26:08 iPhone 1234: Dos entidades hermanas. Prelatura y asociación
01:26:22 PEPA: Hola a tos
01:26:29 PEPA: todos
01:26:36 Carmen Charo: Reacted to “todos” with ❤️
01:26:49 iPhone 1234: Replying to “Dos entidades herman…”
Pero que no tienen apaño esencialmente
01:26:50 Helen: Reacted to todos with “👏”
01:27:30 PEPA: Edgard si que dolor
01:29:48 mark: Antonio, ¿Cómo pides libertad en el OD, desde su fundación?
01:31:40 iPhone 1234: Hay que rezar para que el Papa dure. No se vaya a quedar todo en agua de borrajas
01:32:16 PEPA: Otra manera de manifestar a Cristo es la obediencia. Dale que te pego…..
01:32:35 Carmen Charo: Reacted to “Otra manera de manif…” with 😀
01:33:43 01322: Me llama la atención lo de familiar y acogedor …. Por qué decir eso? Sospechoso
01:34:58 PEPA: Replying to “Me llama la atención…”
hay que manipular que no se nos olvide
01:35:14 mark: Nunca el OD ha formado parte de la estructura jerárquica De la Iglesia. Y todo ello se sabe desde antes de la publicación del CIC de 1983.
01:35:32 PEPA: A mi no me da igual el dinero jajajaj
01:35:42 Carmen Charo: Reacted to “Nunca el OD ha forma…” with 👍
01:39:47 Cozumel Reefs: Reacted to “Nunca el OD ha forma…” with 👏
01:40:39 01322: Al reves
01:40:46 01322: Querrán llegar al 19 sin noticias
01:40:52 01322: Para q renueven todos
01:41:01 01322: Y se sientan con peso de conciencia
01:41:09 01322: Y no se vayan
01:41:39 01322: Replying to “A mi no me da igual …”
A mi tampoco
01:41:53 01322: Replying to “A mi no me da igual …”
Que me paguen por to…
01:42:06 PEPA: Edgar ellos no están por la labor de reparar nada
01:42:37 Cozumel Reefs: Reacted to “Querrán llegar al 19…” with 😯
01:42:42 Carmen Charo: Reacted to “Que me paguen por to…” with 👍
01:42:49 PEPA: Reacted to “Que me paguen por to…” with ❤️
01:43:00 PEPA: Reacted to “A mi tampoco” with ❤️
01:43:03 Jose Luis: Ojalá 🤣😂😅
01:43:41 Jose Luis: Reacted to Para q renueven todo… with “😂”
01:43:48 PEPA: Replying to “A mi no me da igual …”
eso es mucho dinero. Hablo a todos los niveles.
01:43:59 Jose Luis: Reacted to Otra manera de manif… with “😀”
01:44:14 Jose Luis: Reacted to Hay que rezar para q… with “❤️”
01:47:20 iPhone Arancha: Reacted to “Los debo dejar, algu…” with ❤️
01:48:11 Alfonso Medina: Siento tener que irme. Muchas gracias a todos. Veré el final en YouTube. Gracias a Antonio y a todos.
01:48:31 Carmen Charo: Reacted to “Siento tener que irm…” with 😘
01:48:38 Helen: Reacted to Siento tener que irm… with “👏”
01:49:01 iPhone Arancha: Reacted to “Siento tener que irm…” with 👏
01:49:02 iPhone Arancha: Reacted to “Siento tener que irm…” with 😘
01:55:29 Jose Luis: Genio y figura hasta la sepultura 🤬
01:55:46 Jose Luis: Reacted to Siento tener que irm… with “❤️”
01:55:48 Jose Luis: Reacted to Siento tener que irm… with “😘”
01:55:51 Jose Luis: Reacted to Siento tener que irm… with “👏”
01:56:37 PEPA: Un placer Antonio. Un abrazo para todos.
01:56:43 Carmen Charo: Reacted to “Un placer Antonio. U…” with ❤️
01:57:52 María Dib: Muy interesante el chat de hoy.
01:58:00 Cozumel Reefs: ciao